论坛风格切换切换到宽版
  • 1002阅读
  • 0回复

怎么分辨内外账?如何发现内账?有必要审查内账吗? [复制链接]

上一主题 下一主题
离线阿文哥
 

发帖
16132
学分
16242
经验
2562
精华
49
金币
0
只看楼主 倒序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2014-08-08
这些问题已经接近审计的终极问题,在所有的审计目标中,账外循环的发现和确认是最难达成的。 D)'bH5  
在实务中,通常都是企业自己承认,而不是我们找出来的。 Z`BK/:vo3H  
所以初入审计行业如你,带着这些上路吧,在你未来的两三年中,你对于审计技巧的每一步提升,都有助于自己解决这些问题。 -Vhw^T1iV  
0C*7K?/  
正式回答问题: BRYHX.}h\A  
Q:怎么确定自己拿到手的是企业的内帐还是外账(除了通过与纳税申报表核对)? \r>6`-cs]  
A、没有办法确认无论是内账还是外账,如果会计没出错的话,都是可以和申报表对上的。这点稍微有点会计基础的马上可以想明白; hiw|2Y&`  
8h4'(yGQQW  
Q:怎么发现企业是一套账还是n套帐?(大多数民企是两套账,那么国企,上市公司之类尤其是上市公司也会存在这种情况么) Zr,VR-kW+  
A:非常难发现。(虽然没有民企那般泛滥,但是国企和上市公司依然有意愿建立两套账,俗称小金库,相比起来,准上市公司处于对上市的考量,建两套账的意愿非常低) tdaL/rRe  
我所谓的审计终极问题就在这里了,审计,如何高度确认经济实质与财务报表相符? H$KTo/  
所幸的是,虽然我们的前辈们都没有很好的解决这个问题,但是我们也没有义务解决这个问题,诚如楼上的同行所言,审计仅仅是对对外公开对财务报表做合理保证。 S/I/-Bp~  
什么叫合理保证? |B2+{@R  
如果有一项经济业务,谁都算不清楚,那么我们也不需要算那么清楚。 HX{`Vah E  
典型的例子是几个著名洗钱行业,譬如餐饮业,几乎不可能做到收入成本匹配。所以对餐饮行业的审计也只能近乎流于形式。 =6#Eh=7N  
从这个角度来讲,注册会计师就说一群躲在审计准则后面的懦夫也不为过。 aoa)BNs  
我希望我们的内审师们能给我提供更好的解决方案。 !#" zTj  
所以在注册会计师的法定服务中,我们并没有强烈的意愿去发现企业的账外循环,但是对于实际控制人来说(譬如国资委),他们有非常强烈的意愿。 ;xs"j-r/  
这就导致了我刚入行的时候听过的一个小故事: jMDY(mwt  
说是某地国资委收到举报,举报当地某大型央企私设小金库倾吞国有资产。国资委大怒,联系了我们事务所希望进行全面审计找出倾吞的手法、金额及涉案人员。 @Pzu^  
即使国资委全力配合,即使我们派出了最有经验和最严苛的注册会计师,我们依然不幸地没有完成任务。 m<g~H4  
这个故事从我入行开始一直记到现在,也跟很多富有经验的注册会计师讨论过,讨论的结果并不是非常让人满意,而最让我遗憾的是,我们的很多同行,依然满足于躲在审计准则后面,绕过这些问题。 ^w06 <m  
kn"(A .R  
Q:为什么给私募债作出的审计报告必须是根据内帐编写的,而新三板这种却只要求根据税务帐出报告? O s.4)  
A:由2的回答可得出以下两个推论 Dl8;$~  
1、实际控制人非常关注账外循环这个事情所以私募关注内账是正常的,内账的钱也有他们的一部分。 ,<p}o\ 6  
2、拟上市公司/上市公司并不太有这个冲动去做这个事情新三板当然不是“只要求根据税务帐出报告”,而是:税务账是唯一合法的账,新三板要求财务报表合法。 0k(a VkZ I  
比起证监会来,私募并不太关心账目是否合法,他们只要有钱就行了。 <kd1Nrr!p  
AZ}Xj>=  
Q:某民企不开票收入流水进私户,采购无进项也是走私户,那么怎么从外账报表中看出收入成本存货不配比? [R7Y}k:9U  
A:完全彻底的体外循环是没有办法找到的。 dmN&+t  
这里面有个有意思的点:如果一项业务,如果有一项业务,从采购到加工、能耗、仓储、运输、销售都是由实际控制人个人卡经营的,那么这项业务本身就是这个自然人个人的资产,而不属于企业的资产。 9pxc~=  
所以当我们说体外循环的时候,必然说某项经济业务动用了企业的资源。 #`X?=/q  
譬如: Gm.]sE?.  
a动用了企业的库存商品,然后以控制人个人名义销售; Nl(3Xqov  
b动用了企业的劳动力资源,然后以控制人个人名义销售; f:.I0 ST  
等等等等。 x 7x\Y(@  
但凡有这种行为,必然会造成某些科目的不匹配。 mcX/G O}  
譬如a会导致结转成本的数量和收入确认数量不匹配,或者会导致存货虚增一大块; 4vV:EF-  
譬如b会导致生产加工单的原材料投入大于原材料转出数量,或者导致工人实际工作量大于加工单所列; ?#YE`]  
等等等等,我说了,这个问题可能需要你好几年的时间去打基本功,才有一点点解决的可能。 Q({ r@*g  
相比起来,工业企业特别是制造业的账外循环是相当容易被发现的因为收入成本几乎都需要开票,单笔金额较大,生产流程固定,存货对自然人来说几乎没有价值。 _Z,\Vw:\F  
如果是餐饮酒店,就不一样了。 ; p{[1  
譬如实际控制人专门建立一个包厢,该包厢内所有消费都进该自然人个人卡,你怎么核对?或者说自然人随机将收银现金拿走,然后销毁消费记录,怎么办?某酒店今天的营业额是100桌菜,老板自己拿了其中1桌的饭钱,然后销毁点菜记录,怎么查? f! .<$ih  
试图用成本推测收入是不可能的,餐饮业的成本是按月倒退的,即使能够每天核算,你也很难区别出损耗和实际耗用。——除非你还有他们垃圾桶的每天倾倒记录。 ^4Ah_ U  
再往细了说:公司将现金打到个人卡上,个人将钱存到余额宝上,然后过半年将钱还回来,算不算体外循环?实际控制人将原材料/固定资产卖掉然后计入损耗算不算体外循环?应收账款尾款直接打到公司控制人卡上算不算体外循环?采购的时候给采购员的回扣算不算体外循环? B i<Q=x'Z;  
说个遇到的真事: Q7COQ2~K   
某上市公司按照几乎公允价值购买了某一线城市一块地,私下向出让方索要回扣,算不算体外循环? l/ ;  
看到这里或许你能明白,体外循环包含的内容太大了,你得了解公司的每一个工作环境和工作流程,熟练审计的每一个手法,才有可能找出一点点体外循环。 _8)*]-  
本质上,这不仅是审计的终极问题,更是内审的终极问题。
}t1a* z  
B|AV$N*  
5、这中间的问题不在于给谁用,而在于:谁出钱就应该写谁的名字。 :+|Z@KB  
该案例中,b公司出钱,房产证上却写着实际控制人的名字。 c>~*/%+  
这样b公司怎么做账? ; XN{x  
%O;bAC_M  
讨论区补充: 1"M]3Kl  
@ying   luo
ZH)="qx [  
;Nj7qt  
以我的经验,大型国企的下属单位多多少少都是有一点小金库的。但是那金库真的很小,主要还是为了解决一些没有发票的支出,比如说派出所过来收点保护费啦,怎么可能弄到大账里面去,还不是只有从小金库里出,小金库的钱哪里来的,不就是每年年底看预算里面哪一项没用完,办公费没用完就开点办公用品的发票,差旅费没用完就开点住宿费。还有就是遇到上级牵头自己配合的工程项目往里面拼命塞发票。实在累计太多了就组织员工出去参观学习一下。 u21EP[[,  
站在领导的立场上想想问题,要想吃点好的,工程采购回扣已经完全够多了,还弄个小金库专门来搞钱,简直又少又不安全,风险收益完全不成正比。小金库还得有人管账,知道的人越多越容易出事。 W$ 2C47i  
所以审计的重点与其放在小金库本身上面,不如去查查工程的造价是否合理,实际工作量与凭证上的是否相符,发票上是64G价钱的ipad是不是发到手里变成了16G,员工差旅费报销记录和小车队用车记录是否对应。而且非要去查小金库,也是一个吃力不讨好的事情,首先那小金库的账在哪你根本不知道,说不定是办公室主任家里电脑硬盘里面和AV放在一起加密的一个 txt 文档(没错就是txt,人家根本不知道excel怎么自动拉余额出来还不如用计算器),你怎么找得到。就算真的找到了,没准人家一五一十的跟你说,这笔钱是孝敬市长的,这笔钱是孝敬银行行长的,这笔钱呢,就是前天请你们boss做大保健的。 ,47Y9Kz9  
不是审计行业,只是曾经在国企财务部门干过。仅供一笑。
本帖提到的人: @ying
评价一下你浏览此帖子的感受

精彩

感动

搞笑

开心

愤怒

无聊

灌水
关注我们的新浪微博:http://e.weibo.com/cpahome
快速回复
限100 字节
温馨提示:欢迎交流讨论,请勿纯表情!
 
上一个 下一个