1031阅读
0回复

怎么分辨内外账？如何发现内账？有必要审查内账吗？ [复制链接]

上一主题下一主题查看指定楼层

离线阿文哥

管理员

发帖: 16132

学分: 16242

经验: 2562

精华: 49

金币: 0

只看楼主倒序阅读使用道具 0楼发表于: 2014-08-08

这些问题已经接近审计的终极问题，在所有的审计目标中，账外循环的发现和确认是最难达成的。
在实务中，通常都是企业自己承认，而不是我们找出来的。
所以初入审计行业如你，带着这些上路吧，在你未来的两三年中，你对于审计技巧的每一步提升，都有助于自己解决这些问题。

正式回答问题：
Q：怎么确定自己拿到手的是企业的内帐还是外账（除了通过与纳税申报表核对）？
A、没有办法确认，无论是内账还是外账，如果会计没出错的话，都是可以和申报表对上的。这点稍微有点会计基础的马上可以想明白；

Q：怎么发现企业是一套账还是n套帐？（大多数民企是两套账，那么国企，上市公司之类尤其是上市公司也会存在这种情况么）
A：非常难发现。（虽然没有民企那般泛滥，但是国企和上市公司依然有意愿建立两套账，俗称小金库，相比起来，准上市公司处于对上市的考量，建两套账的意愿非常低）
我所谓的审计终极问题就在这里了，审计，如何高度确认经济实质与财务报表相符？
所幸的是，虽然我们的前辈们都没有很好的解决这个问题，但是我们也没有义务解决这个问题，诚如楼上的同行所言，审计仅仅是对对外公开对财务报表做合理保证。
什么叫合理保证？
如果有一项经济业务，谁都算不清楚，那么我们也不需要算那么清楚。
典型的例子是几个著名洗钱行业，譬如餐饮业，几乎不可能做到收入成本匹配。所以对餐饮行业的审计也只能近乎流于形式。
从这个角度来讲，注册会计师就说一群躲在审计准则后面的懦夫也不为过。
我希望我们的内审师们能给我提供更好的解决方案。
所以在注册会计师的法定服务中，我们并没有强烈的意愿去发现企业的账外循环，但是对于实际控制人来说（譬如国资委），他们有非常强烈的意愿。
这就导致了我刚入行的时候听过的一个小故事：
说是某地国资委收到举报，举报当地某大型央企私设小金库倾吞国有资产。国资委大怒，联系了我们事务所希望进行全面审计找出倾吞的手法、金额及涉案人员。
即使国资委全力配合，即使我们派出了最有经验和最严苛的注册会计师，我们依然不幸地没有完成任务。
这个故事从我入行开始一直记到现在，也跟很多富有经验的注册会计师讨论过，讨论的结果并不是非常让人满意，而最让我遗憾的是，我们的很多同行，依然满足于躲在审计准则后面，绕过这些问题。

Q：为什么给私募债作出的审计报告必须是根据内帐编写的，而新三板这种却只要求根据税务帐出报告？
A：由2的回答可得出以下两个推论
1、实际控制人非常关注账外循环这个事情，所以私募关注内账是正常的，内账的钱也有他们的一部分。
2、拟上市公司/上市公司并不太有这个冲动去做这个事情。新三板当然不是“只要求根据税务帐出报告”，而是：税务账是唯一合法的账，新三板要求财务报表合法。
比起证监会来，私募并不太关心账目是否合法，他们只要有钱就行了。

Q：某民企不开票收入流水进私户，采购无进项也是走私户，那么怎么从外账报表中看出收入成本存货不配比？
A：完全彻底的体外循环是没有办法找到的。
这里面有个有意思的点：如果一项业务，如果有一项业务，从采购到加工、能耗、仓储、运输、销售都是由实际控制人个人卡经营的，那么这项业务本身就是这个自然人个人的资产，而不属于企业的资产。
所以当我们说体外循环的时候，必然说某项经济业务动用了企业的资源。
譬如：
a动用了企业的库存商品，然后以控制人个人名义销售；
b动用了企业的劳动力资源，然后以控制人个人名义销售；
等等等等。
但凡有这种行为，必然会造成某些科目的不匹配。
譬如a会导致结转成本的数量和收入确认数量不匹配，或者会导致存货虚增一大块；
譬如b会导致生产加工单的原材料投入大于原材料转出数量，或者导致工人实际工作量大于加工单所列；
等等等等，我说了，这个问题可能需要你好几年的时间去打基本功，才有一点点解决的可能。
相比起来，工业企业特别是制造业的账外循环是相当容易被发现的，因为收入成本几乎都需要开票，单笔金额较大，生产流程固定，存货对自然人来说几乎没有价值。
如果是餐饮酒店，就不一样了。
譬如实际控制人专门建立一个包厢，该包厢内所有消费都进该自然人个人卡，你怎么核对？或者说自然人随机将收银现金拿走，然后销毁消费记录，怎么办？某酒店今天的营业额是100桌菜，老板自己拿了其中1桌的饭钱，然后销毁点菜记录，怎么查？
试图用成本推测收入是不可能的，餐饮业的成本是按月倒退的，即使能够每天核算，你也很难区别出损耗和实际耗用。——除非你还有他们垃圾桶的每天倾倒记录。
再往细了说：公司将现金打到个人卡上，个人将钱存到余额宝上，然后过半年将钱还回来，算不算体外循环？实际控制人将原材料/固定资产卖掉然后计入损耗算不算体外循环？应收账款尾款直接打到公司控制人卡上算不算体外循环？采购的时候给采购员的回扣算不算体外循环？
说个遇到的真事：
某上市公司按照几乎公允价值购买了某一线城市一块地，私下向出让方索要回扣，算不算体外循环？
看到这里或许你能明白，体外循环包含的内容太大了，你得了解公司的每一个工作环境和工作流程，熟练审计的每一个手法，才有可能找出一点点体外循环。
本质上，这不仅是审计的终极问题，更是内审的终极问题。 OL]^4m

5、这中间的问题不在于给谁用，而在于：谁出钱就应该写谁的名字。
该案例中，b公司出钱，房产证上却写着实际控制人的名字。
这样b公司怎么做账？

讨论区补充： SCk2D!u
@ying luo

以我的经验，大型国企的下属单位多多少少都是有一点小金库的。但是那金库真的很小，主要还是为了解决一些没有发票的支出，比如说派出所过来收点保护费啦，怎么可能弄到大账里面去，还不是只有从小金库里出，小金库的钱哪里来的，不就是每年年底看预算里面哪一项没用完，办公费没用完就开点办公用品的发票，差旅费没用完就开点住宿费。还有就是遇到上级牵头自己配合的工程项目往里面拼命塞发票。实在累计太多了就组织员工出去参观学习一下。
站在领导的立场上想想问题，要想吃点好的，工程采购回扣已经完全够多了，还弄个小金库专门来搞钱，简直又少又不安全，风险收益完全不成正比。小金库还得有人管账，知道的人越多越容易出事。
所以审计的重点与其放在小金库本身上面，不如去查查工程的造价是否合理，实际工作量与凭证上的是否相符，发票上是64G价钱的ipad是不是发到手里变成了16G，员工差旅费报销记录和小车队用车记录是否对应。而且非要去查小金库，也是一个吃力不讨好的事情，首先那小金库的账在哪你根本不知道，说不定是办公室主任家里电脑硬盘里面和AV放在一起加密的一个 txt 文档（没错就是txt，人家根本不知道excel怎么自动拉余额出来还不如用计算器），你怎么找得到。就算真的找到了，没准人家一五一十的跟你说，这笔钱是孝敬市长的，这笔钱是孝敬银行行长的，这笔钱呢，就是前天请你们boss做大保健的。
不是审计行业，只是曾经在国企财务部门干过。仅供一笑。

本帖提到的人: @ying