郎咸平：不怕美债影响大只怕地方债务大|财经资料

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只看楼主正序阅读使用道具 0楼发表于: 2011-08-11

关键词： 2011 201 投资审计资产

美国当地时间8月5日，国际评级机构标准普尔公司宣布：将美国AAA级长期主权债务评级下调一级至AA＋，评级前景展望为“负面”。这是美国历史上第一次丧失3A主权信用评级。尽管此前美国总统奥巴马已经在国会签署了“提高美国债务上限和削减政府开支的法案”。但标普表示，他们认为国会和政府最近达成的财政紧缩协议，不足以稳定政府的中期债务状况，而维持评级前景展望“负面”。这意味着，在未来12个月到18个月内，仍有下调美国信用评级的可能。中国是美国最大的债权国，截止到5月底是1.15万亿美元。8月8日，广东电视台主持人王牧笛、著名经济学家郎咸平、《新周刊》总主笔闫肖锋一起探究美国债务和中国债务的背后。
　　美债危机
　　只是一种政治手段
　　王牧笛：美债危机一出，微博上有一个帖子特别火，说有一个福建的女士，她的儿子要结婚，家里穷，买不起家具，她就操起电话来，给美国驻中国使馆打电话，说：“奥巴马，你还钱。你欠我们那么多钱，你还不起钱，你给我们买家具；买不起家具，你让我们去美国旅游；旅不了游，你把美国的闲置土地分给我们中国公民，反正你得还钱……”
　　你会发现美债这件事情，中国人会比美国人在乎。中国媒体会比美国媒体恐慌，这是什么原因？
　　郎咸平：第一，我们持有美债比较多，所以恐慌。这跟老百姓关系是不大的。我觉得大家还没搞清楚怎么回事。其实美国国债怎么可能会有危机？人家金融是全世界排第一的。它怎么可能出危机呢？
　　王牧笛：在您看来，没有所谓的美债危机这个概念？
　　郎咸平：那是。那是一个奥巴马跟国会之间的一个政治手段。这是政治的问题，而不是美债的危机。他们就美债危机当成一个爆发点，双方角力、斗争，这个是原因。
　　闫肖锋：我也看到了普京对美国的一条评论。他说，在我看来，美国现在是全球最大的寄生虫，高达14万亿美元的债务。网民反馈的回答就很有意思。他说美国有苹果，有微软，有创新精神。所以美国想举债的话，他放心。
　　王牧笛：所以美债很长一段时间，被我们叫做“避险天堂”。我们从来没想到美债会出问题，到现在还是，而且还有可能违约。
　　郎咸平：到现在还是，不可能违约的，没有可能性。美国为什么有这么高的债务？基本上很多的债务积累，是来自于金融海啸时期。美联储发了3.3万亿美元的紧急信贷资金，然后美国财政部又搞了7000亿美元的问题资产救助计划。然后美联储跟财政部，又共同花了1万亿美元购买美国房地产债券，加起来就是5万亿美元。
　　中国债务问题真的令人纠结
　　闫肖锋：不过对于中国老百姓，刚才那位家长提的这个问题，实际上我觉得挺代表老百姓这种心态的，多年来都有一个阴谋论。这也是大家比较关心的，就是美国会不会用像量化宽松这样的政策，把中国的债务赖掉。
　　王牧笛：这是我们最大的担心。
　　闫肖锋：对，我们等于是白白给美国人打工了。
郎咸平：我们现在想想，美元只是其中一种货币，它当然是我们今天全世界唯一的避险货币。可是你要晓得，这就是金融大战。今天我们怪美国的量化宽松政策，印美钞，对我们不利。但这是一种战争，你不要说打败仗了，你骂别人不对。那你跟它对抗，它搞美元，你不能搞欧元吗？问题是你晓不晓得人家在玩什么游戏？
　　美国有一个我们应该学习的预算制度。奥巴马，他是总统，但他没有权力用钱，一定要通过国会的拨款。国会投票通过之后，他才能用钱。
　　王牧笛：所以现在不是有学者提出说这个预算民主，应该构成所有民主的起点，甚至是第一步。
　　郎咸平：这是对的。
　　王牧笛：我们先要管住“钱袋子”，以期能够管住他的“权把子”。
　　郎咸平：6月份美国的财政收入环比增加42%，财政支出才增加25%。还有到今年6月底，美国财政赤字下降33%，财政收入增加8.6%。说明它的财政收支情况是不断地在改善。
　　王牧笛：教授跟肖锋兄这一路分析，可以看出这个美债危机其实也不是个事儿，不值得太过于纠结。我们自己的债务问题，反而是令我们沉重的。
　　土地卖不动影响地方债投资回收
　　王牧笛：地方政府狂飙突进地借债，我们叫激进借债。借完债以后，按道理来讲，也没问题，你只要投到一些收益率高、回报率高的项目也可以。但问题是最近审计署的报告说八成的钱投在了公益性项目和基础设施建设上。
　　郎咸平：对，基本没什么收益。
　　王牧笛：包括教授之前一直在说西部的高速公路。
　　郎咸平：对。
　　王牧笛：但有四分之一项目是完全没有收益的，那就意味着现在这个裂痕越来越大。郎咸平：地方债务大，这个才是真正的危机。我刚刚前面讲的，美国投入5万亿，去救助这些银行跟公司。为什么？它有收益。
　　闫肖锋：对。
　　郎咸平：花旗等公司一旦好了以后，股票增值，美国政府就赚钱。然后这笔债，就按利息还，美国政府还能赚钱。因为美国政府的负债，是寄托于企业健康的成长之上的，所以它是有动力的。我们不一样，我们这个债务投资在很多公益项目、基础建设，这个目前是没有收益的。因此这是最可怕的，这个钱将来怎么还？
　　王牧笛：以前这个危机被遮蔽掉了，就是我们用土地出让金来还。
郎咸平：对。
　　王牧笛; 但是现在发现土地好像越来越难卖了。
　　闫肖锋：这才是危机。
　　郎咸平：加上国企的债务，加在一起30几万亿元，跟国内生产总值都差不多了。国内生产总值才不过40万亿元不到，这个钱怎么还？一年就2万多亿元的利息，你都还不起。
　　王牧笛：从2011年开始，北京市开始大规模地还本付息，每月需要还的还本付息的总额在100亿元以上，而今年的1到5月份，北京土地出让总收入不过250亿元，已经基本上还不起了。而且我们另一个担心的是，土地出让金正常来讲10%要做保障房，而且现在中国大举建保障房，你土地卖不动了，你保障房也建不了了。这土地一卖不动，大家以为首先受伤的是房地产商或者是开发商。
　　郎咸平：不是的，是政府。
　　王牧笛：后来发现原来是地方政府的资金链出现了问题。
　　廉价政府应是
　　追求的目标
　　闫肖锋：真正对当地政府有硬约束的，应该是当地的纳税人。就是我到底花出去这个钱，什么时候能还，能不能产生效益？这个是我应该关心的。
　　王牧笛：最近《新世纪》杂志曝光说去年年底的时候，当时中国境内的商业银行，公布的不良贷款余额是4000多亿元人民币。今年4月份，云南省公路开发投资有限公司向债权银行发函，说从今天起，我就只付息，不还本金了。
　　郎咸平：没钱了。
　　王牧笛：它欠了1000多亿元的贷款余额，就意味着一个云南公路的坏账，就已经相当于去年年末四分之一的不良贷款了。但是像那种叫“现金奶牛”的高速公路，像京沪这种高速公路能有几条呢？大部分公路都是回不了钱的，所以当我们谈到中国民众对于预算也好，对于政府的制度安排也好，已经到了提出自己的一个建设性的意见和建设性姿态的时候了。
　　闫肖锋：我还是要说预算民主，预算民主怎么做呢？第一是要有硬约束，就是代表地方的一个纳税人利益的集团。第二个我就说要有一个独立的第三方。
　　王牧笛：说人民当家作主，预算民主，掐紧了我们说权力的钱袋子，这个是实的。或者用亚当斯密200年前的经典言论就是，廉价政府，是我们应该追求的目标。　据广东卫视报道

来源：生活报　

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阳晨辰

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2011-09-16